상변선생 [342667] · MS 2010 · 쪽지

2014-02-27 18:13:31
조회수 6,441

오르비 클래스 이용시 불편한 사항 조사

게시글 주소: https://w.orbi.kr/0004387010

안녕하세요? 상변선생입니다. 


학생분들이 오르비 클래스를 사용함에 있어서 다른 업체들이 해주는 서비스는 당연하게 받을 수 있어야 한다고 생각합니다. 돈을 낸 고객은 서비스를 받을 권리가 있습니다. 

제가 학생분들 질문에 대해서 하나 하나 답변을 달고 있는 것도 최소한 제가 하는 인강에서 다른 곳보다 더 좋은 서비스를 받으시길 바라는 마음에서 입니다. 그런데 오르비 클래스 자체는 아직도 여러분들이 사용하기에 불편한 것들이 있는 것으로 판단이 됩니다. 제가 파악한 것들도 조금 있지만 파악하지 못한 것들도 있을 것 같네요. 그래서 이렇게 공개적으로 문의합니다. 

여러 분들이 다른 업체를 사용해보고 오르비 클래스를 사용해 보시면서 다른 업체에서 당연하게 이뤄지는서비스가 오르비 클래스에서 이뤄지지 않고 있다면 그 점을 아래 댓글로 달아 주세요. 제가 관련 내용을 모아서 당연하게 업계에서 이루어지는 서비스에 대해서는 요구를 하도록 하겠습니다. 

예를 들어서 예전부터 학생들이 PMP지원을 문의해왔는데요, 오르비측에서 PMP지원을 하지 않아서 그 부분에 대해서 업체측에 요구를 했고 PMP 지원이 가능하다는 답변을 들었습니다. 이런 방식으로 학생 여러분의 불편함들을 하나씩 줄여갔으면 좋겠습니다. 인강 강사가 이런 조사를 한다는게 흔한 일이 아니지만, 이렇게 하지 않으면 변화 발전이 없을 것 같네요 ㅋ

0 XDK (+0)

  1. 유익한 글을 읽었다면 작성자에게 XDK를 선물하세요.

  • 연대가서강대를성대하게고대한대 · 444283 · 14/02/27 18:23 · MS 2013

    일순위는 단연 피엠피

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 18:32 · MS 2010

    피엠피는 이미 요구하였고 기다리면 될 것 같습니다. ^^

  • 닉넴따윈없다 · 479633 · 14/02/27 21:29 · MS 2013

    대충어느정도기다려야하나용 ㅠ.ㅠ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 21:39 · MS 2010

    일단 담당자가 군대 훈련갔다고 하니 돌아오고나서 가능하다는 것 같습니다. 훈련기간은 저도 확실히는 모르겠습니다.

  • 닉넴따윈없다 · 479633 · 14/02/27 21:43 · MS 2013

    ㅎㅎ네감사합니다 이렇게 학생들의요구를수렴하려는모습이 보기좋아용

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 23:17 · MS 2010

    ^^ 학생들이 있어야 제가 있는걸요... 저에게는 당연한 거에요. 감사합니다. ㅋ

  • 500마일 · 486175 · 14/02/27 18:26 · MS 2013

    막줄이 포인트죠?

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 18:35 · MS 2010

    last but not least 죠 ^^

  • 롤디아라 · 452143 · 14/02/27 18:34 · MS 2013

    수강 연장 수강 일시정지 이런거요...

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 18:35 · MS 2010

    수강 일시 정지는 어떻게 이뤄지나요? 이건 수강료에 대한 권리이기도 할 것 같은데요...

  • 롤디아라 · 452143 · 14/02/27 18:39 · MS 2013

    그냥 다른인강사이트는 수강연장 옆에 일시정지도 있더라구요..

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 18:40 · MS 2010

    알려주셔서 감사합니다. ^^

  • 롤디아라 · 452143 · 14/02/27 18:41 · MS 2013

    네 ㅋㅋ 근데 쌤 아이디옆에 사진 머에여?

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 18:46 · MS 2010

    "스타루비"라는 보석입니다. 루비나 사파이어 같은 코런덤(강옥) 계열의 보석을 캐보숑 가공하면 성체효과가 나는 것들이 있는데요, 그것들을 스타루비, 스타 사파이어라고 부릅니다. ^^

  • la_def · 463101 · 14/02/27 19:06 · MS 2013

    버섯인줄....

  • 딘테 · 418219 · 14/02/27 19:09 · MS 2012

    나팔꽃인줄...

  • 대학잘가야하는사람 · 394568 · 14/02/28 01:42 · MS 2011

    으... 악세사리?세공 취미를 가지신 적이 있다하셨다고 하셨었죠?!
    작년에 들은 강의 한마디 한마디가 기억나네요ㅎㅎ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:05 · MS 2010

    수업 잘 들으셨네요 ^^

  • 딘테 · 418219 · 14/02/27 19:09 · MS 2012

    패키지 말고 나중에 프리패스도 나왔으면 좋겠어요.

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 23:18 · MS 2010

    프리패스는 말 못할 사정이 있는데요, 아무튼, 당분간은 힘들꺼라 생각됩니다.

  • 중탕 · 484460 · 14/02/27 22:06 · MS 2013

    수강생은 아니지만

    칼럼도 자주 읽어보았고 개인적으로 매우 존경하고 있습니다.

    어느분야를 가든 선생님처럼 책임의식, 자부심이 투철한 사람이 되고 싶네요

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 23:19 · MS 2010

    좋게 봐주셔서 감사합니다. ^^

  • kdwonn · 437587 · 14/02/27 23:00 · MS 2012

    안녕하세요, 컨텐츠관리자입니다.
    현재 오르비는 사람들의 사용 빈도가 높은 스마트폰과 PC 모두 제공하고, CDN(동영상 저장소)까지 제공하는 액시스소프트의 프로그램을 사용하고 있습니다. 이 액시스소프트에서 PMP 환경은 지원하지 않기 때문에 지원해 드리지 못하고 있습니다.
    수강기간 확인과 더불어 연장, 일시정지는 지금 현재 개발 중에 있으며, 가장 빠른 시일내로 실행 될 것 입니다.
    조금 더 빨리 개발 될 예정이었으나, 클래스 관계자의 의무적인 일로 인하여 조금 늦어졌습니다.
    일부러 개발하고 있지 않는 것이 아니라는 것을 알아주시고, 조금의 양해부탁드립니다.
    빠른 시일내에 개발하여 오르비 클래스 이용하시는데 불편함 없도록 하겠습니다.
    감사합니다.


    >
    >
    > 인강 PMP, 수강기간 연장, 일시정지, 잔여 수강기간 조회 등의 시스템을 추가할 계획이 있으신가요? 다른건 그렇다쳐도 수강기간이 몇일 남았는지 확인조차 못한다는 것은 인강 사이트로써 제대로 된 시스템을 갖추고 있다고 보기 힘드네요. 이런 줄 알았다면 구매 안 했을겁니다. 제가 위에서 말씀드린 4가지에 대해 추가 계획이 있으신가요? 추가된다면 언제쯤인가요?
    >
    오늘 쪽지 보내서 받은 답변입니다. PMP는 아직 요원하다고 생각이 드네요.... 강의 정말 유용하게 듣고 있어요. 그건 그렇고 선생님까지 이런 글 올리실 정도면....

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/27 23:21 · MS 2010

    ^^ 저는 업체가 학생들의 불편을 처리하는게 도리라고 생각하거든요... 고객은 왕이라는 단순한 생각만 있어도 당연하게 해야 할 일이죠.

  • 닉넴따윈없다 · 479633 · 14/02/28 15:41 · MS 2013

    cdn은뭔가요 동영상저장소?혹시컴에는다운받을수잇나요

  • 북극콤 · 421172 · 14/02/27 23:18 · MS 2012

    pmp 지원과 star player 어플 최적화. . .

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:05 · MS 2010

    후자는 스타플레이어에서 개선해줬으면 좋겠네요 ..

  • 박박이 · 482432 · 14/02/27 23:54 · MS 2013

    선생님은 어쩜 이렇게 댓글하나하나 다 답변해주시고 이런것도 신경써주시나요???
    정말 학생들 사랑하시나봐요ㅎ...

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:06 · MS 2010

    그렇게 안하는게 이상하다고 생각해요 ^^ 강사와 학생은 모두 공동 운명체같은거라서요 ㅋ

  • 갬빗 · 478530 · 14/02/28 00:01

    모바일유저도 hd로 강의 수강할 수 있게 해 주시면 좋겠습니다ㅎ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:07 · MS 2010

    모바일 품질이 떨어지고 있나 보네요... 참고하겠습니다.

  • 유리가면 · 444005 · 14/02/28 00:11 · MS 2013

    저는 상변샘강의를 듣고있는데
    내용질문을보면
    학생들이 비슷한질문을 되게 많이하는것같아요.. 그래서

    검색기능이생겼으면좋겠어요!!!ㅠㅠ
    필요한 내용을 직접찾으면되니까요.
    그러면 선생님들수고가 덜하실것같고, 질문하는사람도편할것같아요

  • 박박이 · 482432 · 14/02/28 00:12 · MS 2013

    검색있어요!

  • 유리가면 · 444005 · 14/02/28 00:14 · MS 2013

    아 그런가요 모바일로볼때 없길래... 있었군뇨!!!!

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:08 · MS 2010

    모바일 검색도 가능하도록 요구해보겠습니다.

  • 박박이 · 482432 · 14/02/28 00:19 · MS 2013

    네! 있어요!

  • 커숏 · 479961 · 14/02/28 13:24 · MS 2013

    아 저도같은생각ㅋ
    상변쌤이너주고생하시는듯

  • KㆍG이사장 · 438128 · 14/02/28 01:17 · MS 2012

    피엠피지원되요?! 다행 이네요ㅠㅠ 재종반다니느라 보려면 집에서봐야되는데 집에서집중도잘안되고 평일은보기가 정말힘들고ㅠㅠ정말다행이네요,

    다른거 또 생각해둔게잇는데
    수강기간이 표시됬으면좋겠어요 언제끝나고얼마남앗는지,

    근데정말 아이러니하네요,,
    선생님이 이런조사를하신다는게,,ㅎㅎ
    하긴그만큼 오르비인강을 이끄시는
    분이시니깐요,, 화팅입니다~

  • 시발점 · 418219 · 14/02/28 01:26 · MS 2012

    PMP 안 된다고 하네요. 맛폰 수강이 답인 듯...

  • 500마일 · 486175 · 14/02/28 01:26 · MS 2013

    상변T가 총대 매시는 이유는, 정작 책임져야 할 사람들이 놀고있어서 ㅋ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:10 · MS 2010

    오르비는 항상 새로운 경험을 하게 해주네요 ㅋ

  • Maisie · 426878 · 14/02/28 02:16 · MS 2012

    진짜 수강기간ㅠㅠ 일시정지도ㅠㅠ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:09 · MS 2010

    기록해두었습니다. ^^

  • 와신난다 · 473523 · 14/02/28 09:37 · MS 2013

    인강 들으려고 하는데 검은색창만 뜬다고 고객센터에 전화하니까 우리집 컴퓨터는 잘모르겠다네요ㅠㅠㅠ..ㅜ허허허헣허헣 일단 책만 사놨습니다...

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 10:09 · MS 2010

    다른 인강 업체들도 검은색 창이 뜬다고 하면 그런 답변이 나오나요? 다른 업체라면 어떻게 대응해주죠?

  • 그렁별 · 456350 · 14/02/28 11:15 · MS 2013

    우선 고객센터 페이지에 동영상 재생 관련해서 오류가 생겼을 때 각 증상별로 대처할 수 있는 매뉴얼이 상당히 자세하게 나와있습니다. 그리고 그 방법대로해도 해결이 안되거나 혹은 매뉴얼이 잘 이해가 안 갈때는 직접 원격지원을 통해서 해결해주기도 합니다... 뭐 아직 이 정도를 바라는건 무리겠지만요ㅎㅎ

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 13:17 · MS 2010

    감사합니다. 돈을 냈으면 당연히 누려야 하는 권리입니다. ^^ 그리고 인강을 제대로 운영할 의무가 업체에 있기 때문에 이런 것들도 충분히 요구할 수 있습니다. 감사합니다. 요구사항에 포함시키겠습니다.

  • Maisie · 426878 · 14/02/28 19:02 · MS 2012

    저는 대성마이맥 고객센터 이용했어요 같은플레이어 쓰는거 같아서 전화하면 원격지원으로 바로 고쳐주시던데ㅎ 사실 대부분의 경우에는 드라이버의 문제였던가 그럴거에요

  • 크리에이티브디렉터 · 488734 · 14/02/28 10:47 · MS 2014

    제가 느낀 단점을 정리하자면

    1. PMP 지원 X
    2. 수강 연장, 일시정지 지원 X
    3. 스타플레이어 어플 최적화 X
    ex) 모바일 HD화질 지원 X 등 (물론 이건 오르비 자체의 문제는 아니지만.. ㅎㅎ)

    다 위 댓글들에서 나왔던 내용이네요 ㅎㅎ

    와 선생님 책임의식 존경합니다. 오르비 클래스가 비록 단점도 있지만 가장 큰 장점이 좋은 선생님들이 많이 계시다는 것인 것 같습니다.

  • 상변선생 · 342667 · 14/02/28 13:19 · MS 2010

    훌륭한 다른 선생님들이 빛나실 수 있도록 받쳐주는 시스템이 있었으면 좋겠습니다.

  • 찌털 · 402991 · 14/02/28 11:09 · MS 2012

    제일 필요하다고 생각하는게
    질문게시판을 타사이트처럼
    검색할 수 있게 했으면 좋겠네요
    상변쌤의 q&a는 솔직히 어줍잖은 영어강사들이 봐도 공부 많이 될거라고 감히 생각합니다. (개인적으론 에몽박희성, 김찬휘,한주희쌤 말고는 상변쌤 q&a에 발끝도 못 미칩니다. 모르면 꼰대들 특유의 얼버무림과 윽박지름을 동반하는 합리화로 자기의 영어실력미달을 감추더군요)

    또, 모든학생들이 선검색후질문을 할 수 있게
    비공개글쓰기는 금지하구요

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/01 09:11 · MS 2010

    타 사이트처럼 해달라고 해보겠습니다. 감사합니다. ^^

  • 하하핳긍정하핳 · 439580 · 14/03/01 00:11 · MS 2013

    글과 상관없는 댓글이라 죄송한데,,

    제가 강남청솔이아닌 다른 청솔이어서

    상변선생님 강의를 못듣는게 아쉬웠는데

    나오신거보니까 너무좋네요 ㅋㅋ

    그런데 ab1을 고3때 들어서 ..

    다음학기때는 빈칸에 대한 내용 찍으시나요!!?

  • 하하핳긍정하핳 · 439580 · 14/03/01 00:12 · MS 2013

    퍼스트클래스 얘기한거에요!

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/01 09:13 · MS 2010

    이번에 나오는 거는 "어법" 위주로 재편한 것이랍니다. 기존 강의에 존재하지 않는 내용이 대부분입니다. 보완적인 내용이에요~ 그러니 꼭 열심히 들으세요!
    빈칸도 언젠가는 찍을 것 같습니다. 그 전에 필요한 구문들에 대한 강의가 선행되어야 할 것 같습니다.

  • gnswp0827 · 439425 · 14/03/02 01:38 · MS 2018

    퍼스트클래스 교재에있는 선생님이 쓰신 내용과 AB1내용과 많은 차이가 있나요? 첨에 명사구 절대공식써있길래요..ㅎㅎ

  • Spread Your Wings · 475309 · 14/03/01 01:10

    전 제일불편한게 자동로그인기능이없고 없는건 그렇다쳐도 로그인을하면 무조건 오르비클래스메인으로갑니다

    도데체 관리자가 뭔생각으로이렇게만든건지모르겠어요 강의목록페이지에로긴하면 오르비클래스메인으로 가서다시귀찮게 클릭을 몇번하게만들고 qna에서로긴해도 또 메인가서 귀찮게..

    오르비도그렇게 만들지 게시글보다 댓글쓸려고 로긴하면 메인페이지로가게말이죠 그런데 또 오르비게시판에선 안그러는게 더웃깁니다 ㅎㅎ

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/01 09:14 · MS 2010

    저도 불편함을 느끼고 있습니다. 이 내용 역시 전달하도록 하겠습니다. ^^

  • 가자2등급 · 445513 · 14/03/01 10:12 · MS 2013

    오르비클래스 들어가면 자기가 수강중인 강의 젤 위에 뜨게 해줬으면 좋겠네요. 또 수강한 강의는 수강완료라고 표시해줬으면 좋겠네요.

  • 생존의 문제 · 438930 · 14/03/01 14:31 · MS 2012

    내부 관리가 얼마나 안되고 있었으면.. ㅠㅠ 저는 북마크 기능이 있어서 자기가 모르는 부분 체킹해서 바로바로 다시 복습할 수 있게 했으면 좋겠어요. 제가 모르는 부분 어디였는지 일일히 들으면서 찾기가 불편하더라구요.
    아 그리고 저만 불편한지는 모르겠는데 동영상 시작할 때 오르비 그림 나오면서 나오는 소리가 너무커요.ㅠㅠ 킬때마다 귀아프다능..
    아 추가로요~ qna게시판에서 '내가쓴글만보기'누른상태에서 바로 새로운 질문을 작성하면 페이지가 오류가 나더라구요. 그래서 질문 적었던거 다 날라가기도 하고 항상 클릭을 2번해야되는 사태가 ...ㅜ

  • K.Security · 450202 · 14/03/01 14:46

    pmp, 내 강의실, 수강기간 정지.연장, 북마크 이것만해주면 정말 바랄게 없겠네요ㅠㅠ 매번 선생님일일이 클릭해야히니까 넘 불편해요 ㅠㅠ 그리고 100일지나면 무조건 새로사야되고... 특히 수비같은경우에는 100일같고는 모자랄텐데... 차라리 강의 분량마다 수강기간을 달리하는게 더 낫지 않을까싶네요...

  • patrick_john · 405155 · 14/03/01 16:06 · MS 2017

    역시 조인성

  • 법치국가 · 468805 · 14/03/01 16:36

    목소리는 이선균!

  • gnswp0827 · 439425 · 14/03/02 01:45 · MS 2018

    솔직히 오르비의 유저수나 활성화정도, 게시글의 수준이나 사이트의 성격, 선생님들의 강의수준에 비해 서비스 기반이 많이 부족하다고 느껴지네요.. 좋은 책들과 강의, 좋은정보들이 없다면 이 사이트는 그냥..좀...많이 허술해보였을겁니다...오르비를 위한 마음에 몇자 적어봤습니다..

  • 길고긴여정 · 482990 · 14/03/06 12:40 · MS 2013

    그래서 언제 되는 건가요... 기다리고있어요ㅜㅜ

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/06 15:28 · MS 2010

    저도 모르겠지만 한달 정도 걸리지 않을까 싶습니다.

  • 하하핳긍정하핳 · 439580 · 14/03/08 22:24 · MS 2013

    궁금한거 오르비에 글올렸던거 상변선생님께 답변받고싶어서 질문좀드릴게요


    저는 80점대 초중반 진동하는 빈칸+골고루 틀리는 영어를 못하는 학생입니다




    제가 이명학 선생님 강의를 듣는데




    재종 학원선생님이랑 인강들었던 선생님들 은 영어문장을 읽으실때

    한글로 의미를 바꾸지않고 영어그대로 읽으면서 동시에 이해한다고 하시더라구요


    이건 그럼 비문학읽듯이 영어를 읽는건가요?




    그럼 머리속으로는 낫 온니 도즈 모닝 엑서사이즈~




    이런식으로 영어로 발음하면서 읽는건가요?




    제가 저방법으로하면 해석이 정확하진 않지만 의미는 잘들어오더라구요




    그런데 안읽히는 구문이나 모르는 단어가 있으면 말리구요




    반면에 평소하듯이 한글로 바꿔가면서하면 해석은되는데 문장연결이 잘 안되요




    쉬운지문들은 상관없는데 제가 문장간의 관계나 재진술하는것을 느끼지 못해서




    어려운 지문들은 정말 안읽히더라구요


    저는지금 어떤 연습을 해야할까요? 정말 글이 연결이안되요..


    해석은 한글로천천히하면 되고 영어로 받아들이면 잘 안되구요.,


    꼭 답변 부탁드립니다

  • 하하핳긍정하핳 · 439580 · 14/03/08 22:24 · MS 2013

    궁금한거 오르비에 글올렸던거 상변선생님께 답변받고싶어서 질문좀드릴게요


    저는 80점대 초중반 진동하는 빈칸+골고루 틀리는 영어를 못하는 학생입니다




    제가 이명학 선생님 강의를 듣는데




    재종 학원선생님이랑 인강들었던 선생님들 은 영어문장을 읽으실때

    한글로 의미를 바꾸지않고 영어그대로 읽으면서 동시에 이해한다고 하시더라구요


    이건 그럼 비문학읽듯이 영어를 읽는건가요?




    그럼 머리속으로는 낫 온니 도즈 모닝 엑서사이즈~




    이런식으로 영어로 발음하면서 읽는건가요?




    제가 저방법으로하면 해석이 정확하진 않지만 의미는 잘들어오더라구요




    그런데 안읽히는 구문이나 모르는 단어가 있으면 말리구요




    반면에 평소하듯이 한글로 바꿔가면서하면 해석은되는데 문장연결이 잘 안되요




    쉬운지문들은 상관없는데 제가 문장간의 관계나 재진술하는것을 느끼지 못해서




    어려운 지문들은 정말 안읽히더라구요


    저는지금 어떤 연습을 해야할까요? 정말 글이 연결이안되요..


    해석은 한글로천천히하면 되고 영어로 받아들이면 잘 안되구요.,


    꼭 답변 부탁드립니다

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/09 09:58 · MS 2010

    쪽지로 답변했습니다 ㅋㅋ

  • snukjs · 495181 · 14/03/09 04:54 · MS 2014

    피엠피 어떻게 해결 못해주시나요? 진짜 ㅜ 부탁드립ㄴ비다

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/09 10:01 · MS 2010

    오르비에 있는 개발자가 병역으로 인해서 2주간은 작업이 불가능하다는 답변을 받았습니다. 저도 빨리 되면 좋겠습니다 ㅜㅜ

  • KㆍG이사장 · 438128 · 14/03/09 19:58 · MS 2012

    Ab1듣구있는데요 그냥피엠피되게하지말아요ㅋㅋ 저만듣게요ㅋㅋ

  • 커숏 · 479961 · 14/03/15 09:11 · MS 2013

    동감ㅋ 난ab1들을녀고 폰구입ㅠ

  • Dune · 448997 · 14/03/10 13:05

    UI가 난삽해요 ㅠㅠ
    특히 강의 페이지에서 좌측 '선생님으로부터'를 누르면 선생님 메인페이지가 나와서 다시 상단의 오르비 class누르고 강의페이지로 이동해야해요. 차라리 깔끔하게 게시판 형식의 선생님 페이지와 기존의 강의 페이지가 나뉘어졌으면 좋겠어요.

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/16 15:13 · MS 2010

    저도 클릭수가 많아지게 구성한 이유를 모르겠습니다. 오르비 글쓰기 할 때도 바로 글쓰기 안되고 무언가를 클릭해야 하는 것과도 일맥 상통하는 부분은 있네요...

  • 타라티옹 · 404373 · 14/03/14 03:15 · MS 2012

    상변선생님 바쁘시지 않으시다면 쪽지확인 부탁드립니다.

  • 상변선생 · 342667 · 14/03/16 15:13 · MS 2010

    확인하였을겁니다. ^^

  • 타라티옹 · 404373 · 14/03/26 00:58 · MS 2012

    답장이 안 와있네욥...