싸아-드 배치는 왜 반대하는건가요?
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이해가 안가는 부분...
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머구/평택/왜관정도 이야기 나오는듯... 미사일 평택 레이더 머구 이야기도 있고
근데 머구에 깔면 일본 견제도 가능? 거리가 안될려나요
닛뽄에 탄도탄 음슴
사스가 갓본 읍읍
일본은 우방국입니다.
한미일 연합체제인걸요
그리고 자위대말곤 공격능력도 없고..
외교쪽에 완전 문외한이라 ㅠ
배워갑니다
쓸데없는 발언을 했네요. 제성...
죄송할것까진;;; 저도 잘
모릅니다.
일본이 외교적으로 사이가 안좋아서그렇지 2차대전 무장해제당하고
미국한테 계속 감시당하고있죠
군사적으론 그래서 사실상 동맹이나 다름없어요. 중국이랑 사이안좋은것도 똑같고;
일본 견제 하긴 하는뎅...
배치되면 레이더반경이 중국 전역이 커버된다함
미국입장에선 중국을 견제하기위한 전진기지 만드는꼴이죠
종말탐색모드...
지구는 둥근데 직직하는 레이더가 어떻게 중국 전역을 탐지해요 헛된 선동 ㄴㄴ ㅈㅂㅈㅃ 소리 들어요
미국이 개입해서 중국입장에서 거슬려서? 일껄요 아님 ㅈㅅ
지극히 개인적인 제 견해는.. 애초에 반대할 명분이 없는데요 .. 뭐가 그리 거슬려서 안달인지 다들
ㄹㅇ.... 이해가 안감
명분은 없는데 떼쓰는거죠. 노답
근데사실 고고도미사일방어체계는 한국좋자고 설치하는건 아니긴 함. 북한이 남한에 미사일쏠때 고고도로 쏘겟음? 껏해야 1500중거리면 한국전역이 사정권인데.
http://m.dcinside.com/view.php?id=arm&no=659576&page=2&serVal=사드&s_type=all&ser_pos=
짤 보고오십니다. 짤의 미사일은 스커드-B형 기준이며, 사드의 유효고도는 40~140km입니다
중국과의 외교마찰이 크죠....
또 레이더가 강려크해서 인체에 유해하다 그러더라고요(반경 100미터 접근금지인가?)
군사시설 100m 안에는 원래 가면 안되는거 아녜요? ㄷㄷ...
100m근처로가면 불탈수있다 들은거같은데
저온화상입니다... 사람을 불태우면 레이더가 아니라 대출력 레이저 수준이져...
싸드 부대 기준 반지름 2키로 원생성 -> 무인지역
김진명 싸드한번읽어보세요 진실인지는 모르겠지만 생각해볼만한가치는 충분하다고생각해요
불쏘시개를 돈주고 사는 취미는 읎어요
명쾌하십니댜
대략적으로는, 중국 턱밑에 미사일 기지를 설치하는건데 중국 입장에서는 당연히 거슬릴 수 밖에 없는 부분인거고 우리나라가 중국에 의존도가 높은 많큼 불이익이 많이 발생할 수 밖에 없다라는거져.
사드라는게 그 뭐냐 미사일이 목표물에 도달하기 전에 격추시키는 시스템이라는데, 그 목적이 미사일이 미국 본토까지 가는 것을 방지하는 것이고 결론적으로는 중국과의 외교적 관계 악화, 설치-유지에 들어가는 막대한 비용의 손해를 우리나라가 감수하면서까지 설치할 이유가 있느냐 하는 것이라고 알고 있습니다
저도 자세하게는 알지 못하기 때문에 성급하게 찬반에 대한 입장은 내세우지 않으려고 합니당
중궈에서 미국 가는 미사일은 사드 요격고도에 안들어와야 ㅠㅠ
북한에서 가는 핵미사일이여..
그것도 마찬가지예야 상승단계 요격이 아니라 종말단계 요격이라 부칸에서 미국으로 가는 핵미사일도 요격 불가능
그렇군뇨.. 뭔가 그쪽 방면으로 지식이 방대하신듯 하네요.
요는 정치-군사적 이해관계가 얽힌 복잡한 문제이기 때문에 섣불리 판단하기가 어렵다는 것이었습니다.
반대하는 이유를 모르겠다고 하셔서 제가 아는 선에서 적어 본 것인데
워낙 전문적인 영역인지라 일반 대중들의 이해가 부족한 점은 있겠지만 아무 명분 없는 주장은 아닐 것입니다.
사드를 설치함으로서 발생하는 경제적, 사회적 비용을 감당하는 것은 모두인 만큼 충분한 합의가 이뤄져야 한다고 생각합니다.
정확한 사실을 알리는 것은 그 과정을 위해 필요한 부분이겠지요
THAAD에서의 T는 terminal입니당
정확한지는 모르겠어요. 정치 외교 군사에 관심이 많은 친구에게 들었는데, 정작 북한이 우리나라를 목적으로 공격하면 다른 대응책들로 해결이 가능하다고 해요. 싸드는 물자도 엄청 많이 소모하고 반경 2키로정도 사람이 거주할 수 없고, 일본, 중국으로 가는 미사일 방어에 사용될 수 있고 중국의 대륙간 탄도미사일 발사하는곳이 레이더 범위에 걸려서 미국의 전략적 사용이 기대된다고 하더라고요. 정확한 정보가 아니다보니 태클보다는 수정해주시면 감사하겠습니다.
음 일본하고 중국 가는 미사일 이야기 빼면 대체로 맞는 말이네여! 근데 우리나라에서 사드 도입을 반대하는 이유가 명확하지가 않아서여 ㅠㅠ
어... 근데 반경 2km 내에 거주가 불가능한게 확실한가여? 레퍼런스 함참 찾아봤는데 나오질 않네요.
이거는 맞는거같은데여
레퍼런스점...
http://m.blog.naver.com/acec808/220305988897 인용을 인용해서 좀 그렇습니다만 jtbc에서 말했던 내용이라고 하네요 종편이라 안믿으실진 모르겠지만요 ㅋㅋ
인용의 인용이고 종편이고, 2km 이내 거주가 불가능하다는 자료를 주세요... 사드 배치에 2x2km 넓이의 공간이 필요하단 이야기때문에 그러시는건가요?
시간낭비인거같네요 행복하세요
전직 밀덕으로서 이야기 하자면 사드는 고고도 요격체계임. 북한이 남한 공격할때는 전술탄도미슬이나 단거리탄도미슬을 쏠것인데(탄도 상승고도가 높을수록 체공시간이 길기에 요격하기 쉬워지고 사거리가 긴 미사일이 될수록 비용이 기하급수적으로 상승함(고도가 높은수록 대체적으로 사거리가김) 그래서 전쟁이 나면 높이 올라가는 미슬은 한국에 안쏨) 이 친구는 사드의 이상적인 요격고도보다 아래임. 최소 고도도 대부분 안올라오며 그게 넘어가는 물건은 대부분 한국이 목표가 아닌 미사일임.(사실상 미국견제용이라 보는게 좋을듯) 한국이 다른 대륙 국가랑 전쟁할게 아니면 의미가 없는 물건이라고 생각함. 결국 저는 사드 배치 목표가 미국의 중국견제라고 봄. 그걸 위해서 한포대에 1조가 넘는 걸 중국이랑 마찰까지 빚으면서 살 이유는 없다고봄. 아 물론 가장 아니꼬운건 팔라는 SM3는 안팔고 싸드를 팔려고 한다는점... 차라리 S400을 사왔으면 조켔다.
접은지 오래되셨나봐여...스커드 탄도특성상 사거리 300km 기준 85km 이상 상승하구여, 사드는 40~140km대의 요격체계입니당...그리고 사드 우리가 사오는게 아니고 주한미군이 배치하는거예요. 부지만 제공해주는거신데
최대상승고도랑 실재상승고도는 다른문제로 알고있습니다. 최대상승고도는 사거리를 최대로 뽑았을때 올라가는 고도이고요 스커드는 40km아래로 낮춰서 쏴도 한반도(남쪽은 힘들어도 전략적으로 의미있는 수도권은) 타격이 가능한걸로 알고있습니다. 그리고 그보다 높게 날아더 실재 가 요격 시간이 너무 짧은것도 도입을 반대하는 이유이고요.
네. 그래서 스커드-c 사거리 300km(=최대한 보수적으로 잡은 사거리) 기준으로 정점고도 85km 이야기한거구요. '도입' 이 아니고 미군이 '배치' 하는거라니까요.... 우리돈 주고 사는거 아니예요...
우리돈이 안든다고 해도 전략적인 가치가 미미한 물건을 외교적인 문제까지 가지고 도입할 이유는 없다고 생각해서요.(미미하다는건 개인적 생각이지만) 차라리 팩3을 더 사서 깔거나 불곰으로 s400을....(팔아줄진 의문이지만 잘 으쌰으쌰해서 ㅋㅋ)
PAC-3는 ㄹㅇ 최후의 수단 수준인데... 요격기회가 한번밖에 읎으요. 사드는 두번 교전 가능(이론상 최대치는 3회 교전)하고, 방공에서 다층방공의 의미는 설명 안해도 잘 아실테니까.... S-400은 근본적으로 탄도탄 요격하라고 설계된 놈이 아니라 아웃이구여. 굳이 대체제를 찾자면 이스라엘제 애로우2나 3정도가 될 수 있는데 굳이 이 체계를 돈주고 사올 이유가...?
참고로 PAC-3가 스커드-C형과 교전하는 고도는 상공 20km 내외(=착탄 3초전)입니다.
S400은 탄도요격이 충분히 가능한 미사일인데다가 요격고도도 적절해서 오히려 사드보단 좋다고 생각해요. 애로우는 요격고도 4~60km(? 잘생각이 안나긴한데) 이정도 고도는 탑어택만 아니면 스커드가 올라갈 고도가 아니라고 생각합니다. 온다해도 사실 l-sam이 눈앞에 있는 상황이라 의미가 있을지는...
그리고 요격고도 20km는 팩2고 팩3은 30km입니다.
그리고 사드는 외기권 요격능력 없어서 ICBM 상대로 외기권에서는 요격 불가능이예야.. 그짝은 sm-3 알아보셔야...
상승중 요격이 가능한걸로 알고있었는데 찾아보니까 종단요격체계네요. 이부분은 정정합니다.
싸드 우리나라가 부지만 대주고, 구매 비용과 유지 비용은 전부 미국이 대요.
부지링 시설관리만해서 1조가 넘는다던데 ㅠㅠ
http://m.dcinside.com/view.php?id=arm&no=659576&page=2&serVal=사드&s_type=all&ser_pos=
사드무용론은 이짤 하나로 반박 가능한 부분이죠?
완벽하게 불가능.... 처음부터 300km 안쏜다고 가정하고 이야기를 시작했는데요? 애초에 스커드는 이동식 발사관인데다 북한의 전술핵이 쥐꼬리만큼밖에 없기 때문에 타겟을 많이 설정도 못하고 수도권이랑 군사시설일텐데 사실상 발사시 타격범위는 100km 길어봤자 200입니다. 40km이상 올라간다해도 40km 이상에서의 체공시간을 생각하면 의미가 없습니다.
님.... 부카니스탄이 타격해야 하는 주요 군사시설(=비행장,MCRC,합참,탄약창...) 등등은 휴전선에서 멀어여. 그리고 북한 TEL이 휴전선 근처에 있는것도 아니구요.
그리고 고폭탄두 탄도미사일은 고려대상에서 aut인가여? 뜬금없이 왠 전술핵탄두 갯수가..
근데 슴삼은 왜사여...? 슴삼이야말로 우리나라 실정에 제일 안맞는 무기체계인데?
그리고 s-400이 탄도탄 요격능력이 충분한데 불곰국이 s-500을 개발하는 이유는...?
슴삼을 말하는건 사드배치를 하느니 이지스에 올리는 슴삼이 외교마찰도 적고 사드역활도 할수있어서임. S500을 개발하는 이유는 탄도미슬이 점점 단순탄도비행을 버리고 회피기동등등으로 s400으로는 못막는 탄도미슬이 나와서인데 북한이 가진 탄도미슬이 토플M같은 무시무시한 친구는 아님. 북한미슬은 s400으로 충분히막음. 북한 탄도미슬을 모두 요격할순 없음. 고폭탄두요격도 중요하지만 당장 사드를 배치할려는 이유는 핵때문이지 고폭탄이 아님. 당연히 핵을 중심으로 생각해야함.
슴삼이야말로 님이 말하는 외교마찰의 주된 원인이 되죠. 중국-미국으로 가는 탄도미사일 요격체계에 도움이 되니까요. 위에서는 사드가 최소요격고도가 높아서 북한 탄도미사일 방어에 쓸모가 없다고 하시더니 그보다 최소요격고도가 높은(심지어 외기권 요격 전용인) 슴삼을 도입하자는 주장은 극히 모순 아님까?
저야 첨부터 고고도 요격미슬이 필요없다고 시작했음. 도입하자고 이야기한건 s400이지 슴삼이 아님. 사드를 사느니 슴삼이 낫지 라는것. 중꿔랑 마찰은 레이더랑 요격인데 최소 레이더는 안들어오니 마찰이 적어지겠지라는 이야기. 종말탐색이라고 말은 하지만 레이더도 싫어하는거 마즘. 그리고 세번째뎃에 적었지만 s400 로시아가 팔아줄지 의문이라고 했음. 마지막 불곰으로 들고왔으면 조켔지만 안되면 어쩔수없지뭐.. L-sam 기다려여져
사드가 필요없는 이유가 최소요격고도 문제라고 계속 이야기를 하셨는데 sm-3은 아예 외기권 요격체라니까요..?
왜 자꾸 sm-3를 잡는지 모르겠지만 제가 sm-3가 낮다는건 잘못됬다고 합시다. 하지만 그래도 sm-3이나 사드나 둘다 한국에 필요가 없어요. 전 처음부터 고고도는 의미가 없고 그돈으로 팩3이나 400을 들고오는게 더 좋다고 이야기했습니다. 사실 중국이랑 전쟁을 하면 필요할지도 모르겠지만 그시점에서 이미 의미가 없어지지요.
그리고 이번에 S-400에 새로 인티된 미사일 이후부터 탄도미사일 요격능력이 있다고 평가받는데(요격고도가 PAC-3이랑 겹치는건 함정이죠) 그거 로씨아에서 수출금지 먹음
아니... 북한 상대로 왜 사드가 효용성이 없냐구요... 위에서 자료 보셨다시피 아무리 가까워도 사드 최소요격고도 이상으로 탄도탄이 상승하고, 애초에 300km급 이내 사거리로 국내 전략목표 타격이 불가능하다니까요? 개전시 제 1목표가 지휘부와 비행장인건 아시죠? 우리나라 공군 기지는 보통 남쪽에 많아요.(청주는 공사때문이니 예외) 지휘부도 서울 소재한 국방부 방커 제외하면 대부분 세종시or계룡대로 갔구요. 북한군 스커드 TEL이 휴전선 코앞에서 서울에 미사일 쏠래도 최소한 사드 요격고도 위로 올라간다니까요? 그리고 pac-3 대량 도입을 자꾸 이야기하시는데, MD의 핵심은 다층방공이죠..
다층방공 허울좋은 다층방공이지요. 스커드가 몇발인지 압니까? 무수단 노동 대포동 빼고 깡스커드만 800발이에요. 국군이 도입하는 팩3은 100발입니다. 북한은 쥐꼬리만한 핵을 전쟁이 나도 ICBM용으로 몇발 남겨두면 남는건 한손에 꼽을만큼 적어집니다. 그리고 탄도가 40km 위로 상승하면 다 요격 됩니까? 간신히 걸치는 미사일 가 요격 시간 몇초 발사탐지 직후에 쏴도 최고점 넘은뒤에나 도달가능한 미사일을 대 중국 외교 씹창내고 가져오자고요? 쥐꼬리만한 핵이 전략목표 모두 타격하나요? 800백개중에 어느개 핵인지 아닌지 구분 가능하나요? 사드가 왜 의미가 없고 팩3이 왜 필요하냐고요? 한줌사드로 대체 뭘 하겠단 말입니까. 남부방어를 한다고 해도 의미가 없는 전력입니다. 요격에서도 의미가 없고 숫자에서도 의미가 없는데 외교에서는 의미가 너무나 크단 말입니다. 왜 자꾸 같은 소리를 하세요?
이 댓글이 딱 정리했는데 왜 여기부터 답글이 없지....
어-예 패트리어트 사거리좀 알아보고 오세요. 패트리어트로 전국을 님이 원하시는 수준으로 탄도미사일 방공망을 갖추려면 수량이 얼마나 필요할 것 같으세요? 요격 고도만 생각하시는데, 수평방향 사거리는 고려를 안하시네요;;
근데 정작 중국은.흑룡강성에 한반도 전역.커버하는게 있다는거...
ㄹㅇ 듕궉니뮤 양심의 상태가...
썰전에서 유시민께서 말하신거 한번들어보시면 이해되실거예요. 그리고 어제 김광진의원이 국회에서 대정부질문하신거 짧게 유투브짤보셔도 됩니다.
인....공위성? 그거 보다 암걸렸는데...
유시민이나 김광진같은 사람보다 글쓴분이 더 전문적인 지식이 있는 것같이 보임.
정치하는 사람들은 어떤 일을 정치적으로 이용하려 하기 때문에 편파성이 짙은 언급을
하게 됨.같은 FTA라도 처음엔 찬성했다가 정권이 바뀌어 추진하는 주체가 달라지면
반대하는 논리를 펴는 것을 보면 ㅎㄷㄷ함.
제가 전문지식이 있는 게 아니라 그분들이 '반대를 위한 반대'를 하기 위해서 사실관계를 왜곡해서 받아들이는것같아여...
김광진은 군사쪽 진짜 문외한이던데 대질하는거 여러번봤는데 왜 국방위에 들어갔는지 모르겠음 말하는거 보면 대남심리전 전문인것같더먀
이걸 학습게시판에 올릴 필요는 없다고 봄 정말 토론하고싶으면 네이버카페라도 가시길
오르비는 학습게시판이 아니예요 이분 뉴비신듯
그리고 커뮤니티에는 어떤글 올리든 본인자유가 있어요 그게 남한테ㅍ피해를주지않는 선에서
#자유게시판...
일단 국제정세상 북한이 선빵날릴일은 절대 없다고 보고, 사드 배치해도 저고도미사일로 한국 주요시설 타격 가능함. 또한, 사드 전자파가 매우 유해함. 어느정도냐면 반경 100m이내로 접근시 몸이 불에 탈수 있을 정도임. 그래서 미국은 반경 2.4km이내로 접근금지임. 근데 우리나라는 반경 100m밖이면 안전하답시고 설치 추진.
반경 100m 이내에서 불에 타요? Sf찍다 오셨나... 장기간 노출시 저온화상 위험성이 있다는 미군 보고서가 그렇게도 읽히나봐여. 그리고 누누히 말하지만 북한 스커드는 비행특성상 고도 40km 밑으로 못내려간다니까요... 미군 2.4km 접근금지는 군사시설이라 보안상 이유때문에 그렇구요, 미군이 사드 레이더 바로 옆에서 경계 서는 사진도 있어요.
불에 탄다는 과장이 섞인거고
화상을 입을수 있다고 하네요
전기장판 두르고 자도 화상입어여
ㅋㅋ선동 잘하시네 전자파로 사람에게 유해하다는 연구결과도 제대로 나온것도 업고 맨날 끼고 사는 전자기기에서 방출되는 전자파는 어떡하고요
또한 사드 설치시 100%확률로 중국과 관계가 틀어질 것이라는 것도 기정사실.
http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=421&aid=0001890233&sid1=104&backUrl=%2Fmain.nhn%3Fmode%3DLSD%26sid1%3D104
이거 보시면 알겠지만 중국은 한국이 사드 배치시 전쟁도 불사하겠다는 입장.
그리고 아직 비용이 무료라는것도 확실치 않음. 주한미군이 설치하는거면 비용이 무료겠지만, 아닐수도 있음.
중국이 전쟁불사 ㅋㅋ 환구시보 기사 보고 말씀하시나본데, 중국이 우리한테 삐딱하게 나오면 AIIB는 어떻게되나여? 의장국이 부의장국 두드려패는 아름다운 기금 되겠네여. 비용이 무료가 아닐 수도 있다는 주장은 무슨말인지... 주한미군 도입으로 결론났는뎅
짱꿔이의 내정간섭 이러다가 MB때 분위기로 갈거같긴한데 경제도우선이지만 우방국을 믿어야제... 천조국
중국 오지랖..
페북에 김종대 정의당국방개혁기획단장 검색하셔서 1월15일 오후7시22분에 사드관련해서 쓰신글읽어보세요~ 그리고 그외에도 그분이 관련글 쓰신거 읽어보시면 좋을거같아요!
김종대님 발표는 들었습니다만 사드배치의 본질에 대해서 아직까지도 갈피를 못잡고 계신것 같았습니다 이상한 120 억이야기나하고
김종대 ㅋㅋㅋ 그분 비밀에서 개털리신니니뮤 아니심
비밀이 뭔가요??
윾용원의 군사세계요
Bemil
이런거 관심있으면 어디 학과 가야됨?
그냥 아무대나 가도되요;
공사?
배치가 안 좋아요
배치하는 곳ㅇㅣ 정말 우리나라를 보호하기위한 지역이 아니라 정치적 군사적으로 보이는 곳에 배치하니까요.
예를들면 미군기지 있는 곳에도 설치한다는데 나라 가운데에 설치한다는거거든요. 맞지않죠 보호해준다고 남의나라에 기지설치하는데 자기들에게 유리한 곳에 설치하고, 항구쪽에도 설치해주거나 해야하는데 아무튼 설치 의도는 좋지만, 하는 행동보면 언행불일치입니다.
사거리가 반경 200km을 넘어가는데 국토 중심에 설치하는게 맞져 ㅋㅋㅋㅋ 무슨 대공포도 아니고 지역별로 설치해여?
솔직히 그냥 정부가 하는거면 다 아니꼬와보여서 반대하는 분들이 많을듯
저도솔직히반대이해안감 ㅇㅇ;
박근혜가 한다고 하니까요
이쯤되면 발목당 지지자들은 파블로프의 읍읍...!
깨시민님들 ㅠㅠ
쭝궈놈들 본성 나오네. 미국이 견재좀 해야함. 이것들은 주변국이랑 사이 좋은 꼴을 못봄. 세계 패권을 미국이 쥐고 있는게 다행
견재 ) ) )견제
그니까여 전기장판 두르고자도 화상입는데 100m내로 화상입는게 뭐 대순가요? 우리나라에 한 1000개 배치하죵 집값은 우리나라가 전쟁국가인데 알 바 있나요? 혐오시설이래해도 알 반가요? 외교 단절되고 기업제품 안팔려도 애국심으로 우리나라 국민이 제품 사면되죠? 안그래요? 브리핑에 있던말 무시 하고 무조건 안보니깐 안말해도 됨^^ ㅇㅇ 이래도 봐줘야줘 무려 윗분이신뎅 국가테러대책회의 의장이 자긴줄 몰라도 무려 총리분이신데 저 같은 서민들은 빨갱이가 아닌이상 조용히 해야죠~~~
국민여러분 애국심으로 뭉칩시다^^
국방부 공식 입장 보고옵니다 실시! 미군 환경평가보고서에도 있는 사실을 가지고 왜 난리세양? 외교 단절이요? 지금이 무슨 냉전시대예요? 중뽕을 너무 거하게 맞으셨네요.
http://i.orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=8017195&showAll=true
이 짤은 어떻게 생각하세여? 좀비병산가...?
무슨 좀비병사에용?ㅎㅎ 그렇게 궁예질하면 님은 사드 알바세요?
국방부 공식입장 보고왔습니당!! 화상 100m 일어날 가능성 있다고 발표했는데 거짓말 이었나 보네용 서울 한복판에 배치해도 될 듯 싶습니다
'반경'하고 조사구역 구분 못하시나봐여?
그리고 민간인이 사드 근처 100m 이내에 들어갈 일은 있어요? 북한군 특작부대...?
ㅇㅇ 그리고 이미 서울 한복판에 레이더기지 있는데요?
넹 구분 못하는데여? 설명 해주세용
미군은 사드 위험구역 설정했다고 되어있는뎅저 사진처럼 멀쩡하면 위험구역을 왜 굳이 설정하나요?(궁금 궁금 ㅜㅜ)
조사 구역 앞으로 100m 이내로는 저온화상의 위험이 있으니 들어가지 말란 이야기입니다. 사진 바닥에 흰색 선 보이시죠? 저 범위 안으로 들어가면 안돼는겁니당
그리공 정말로 서울한복판에 레이더기지가 있나요? 있다면 어디 있어요?
더가면 코렁탕각...
저도 알려줘용 어차피 말나온김에
저도 핵미사일을 막을수있다는 전제하에 싸드배치 찬성하지만
저희돈 주고 배치하는것도 아니고 미국돈으로 배치하는거라면 확실히 중국견제용도가 크긴한거같네요..
그렇다고해도 1조짜리 싸드 배치해주겠다는데 반대할이유는 없을거같은데..
그냥 주한미군 머리에 부카니스탄 탄도미사일 떨어지는게 싫어서... 중국 견제는 위에서도 한참 얘기했지만 별 의미가 읎어요.
정치에 관심이 별로 없어서 뭐가 뭔지는 하나도 모르지만
우리나라는 안전한쪽으로 결정되었으면......ㅠㅠㅠㅠ
근데 이거 왜이렇게 댓이 많이 달려여?
내부의 적인 종북추종자들이나 반대함..
썰전보면 보수와 진보입장이 확실히 나뉘어져 있어요 한번 보시는것도 괜찮을듯..
넹 보다가 윾시민님이 인공위성 이야기하시길래 암걸려서 껐어여
뭐 그분의 주장이니..
이해가 안가는게 반대의견들보면 이글에서도 그렇고 토론같은거봐도 그렇고 반대쪽은 납득안가는 근거만내세우다가 잠수타거나 여론에서 욕먹는식으로 끝나는데 반대자가 계속생기는 이유가 새누리당이 그냥싫어서인가요?? 전 찬성쪽인데 윾시민하고 표창원 의견보다가 ㄹㅇ 대신가서 반대입장에서 말해도 더잘할꺼같은데
설마 진짜 전쟁일어날거라고 그걸 갖다썼겠습니까... 요지는 전혀 설치할 필요가 없다는겁니다. 북한이 선빵 쳐봤자 공멸할거라는걸 알고있는데 과연 칠까요? 그리고 2016년 기준으로 우리나라 수출액중 중국이 차지하고 있는 비율이 25.9%로 1위이고 그다음 미국 13.8%로 거의 두배 가까이 차이납니다. 이상황에서 굳이 쓸모도 없는 사드를 설치해서 굳이 반감을 사야할 이유는 뭡니까? 주한미군이 설치한다는건 처음 들은 소식이지만, 무료로 설치하든 돈주고 설치하든간에 왜 굳이 필요도 없는걸 갖고온 뒤 손해를 봐야되냐는 겁니다. 또한 사드의 효용성 역시 의심되고있는상황입니다. 현재 북한 전력이 스커드 600기, 노동 200기, 이동식 발사대를 100대 정도 보유한 것으로 추정되는데, 끽해봐야 1개 포대 48발 뿐인 THAAD로는 이 물량을 모두 감당해낼 수 없습니다.
캬... 전쟁나면 공멸(어떤 근거로 주장하시는지는 모르겠습니다만)하니 북한 탄도미사일에 대비할 필요가 없나여? 그리고 북한군 이동식 tel은 개전 초에 상당수 파괴될 예정이고(이게 소위 킬체인이라는겁니다), 님 말대로 tel 100기가 모두 살아남았다고 치죠. 그러면 없는것보단 나은거 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋ 수량이 부족해서 쓸모가 없다는건 무슨소린지...
무슨소리신지...
지금 북한이 선빵날리는 시나리오 안에서 공멸이 불가능한 시나리오가 있습니까?
당장 서울 한도시만 날라가도 공멸이라고 불러도 될수준인데요?
그리고 사드대입했다고 했을 시 손해가 많으니까 안하는거라니까요? 선빵날라오는 미사일을 간보고 조금씩 쏜답니까? 날아오는 미사일을 전부 막지 못하는 한 서울에 미사일 몇개만 떨어져도 초토화수준이에요. 몇개를 더막고 못막고는 중요한게 아닙니다.
서울엨ㅋㅋㅋ미사일 몇개만 떨어져도 초토화수준 ㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋ 제성합니다 제가 님을 너무 과대평가했네여
왜 초토화가 아니라고 생각하시는건지... 우리나라 5000만명 인구중 1000만명이 서울에 삽니다. 단순계산으로 반만 사망해도 1/10이 사라지는거네요.
ㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋ 탄도미사일 몇발에 사람 500만명이 죽어요? ㄹㅇ 할말을 잃었슴다
그말은 과장된면이 많이 있긴 하지만 산업시설, 건물등 피해를 고려해볼때 엄청난 손해를 본다는건 마찬가집니다.
제발 달을 가리키면 손가락을 보지말고 달을보십쇼.
네 그러니까 피해를 최대한 줄여야겠져? 그 맥락에서 나오는게 대화력전(=킬체인), KAMD, 사드 배치 논의 등이구요
님 탄도미사일 하나 운반량이 얼만지는 아세요?
탄도미사일이 운반할수 있는 장약량은 여타 수단(ex. 장사정포) 에 비해서 극히 일부거든요?
그러니까 제가 말하고싶은건 극심한 피해를 입을거란 말입니다;;;
저기 전쟁무기들은 전시중아니여도 보유 자체만으로 견제효과로 중요한 것들이예요... 미국에서 지금 국방비로 쓰이는게 왜 그렇게 쓰이는데요... 전쟁무기가 전쟁에서만 효과잇다는 것은 중학교 입학하고나서 생각한적이없는 발상인데... 그리고 당장 수출입 경제만 쳐다봐서 중국견제 필요없다고 하셧는데 지금까지 박근혜정부가 친중정책얼마나 많이 썻는데 중국에서 북한핵상황에서 견제는커녕 지켜만보고있는데 그상황에서 중국 심기만 안건들이려고 가만히 있어요?
그리고 미사일 물량같은 부분에서는 물량적인 측면과 사드의 직접적인 방어효과는 자세히 모르지만 사드는 우선 방어시스템도 있지만 그걸 측정하고 예측하는 레이더 시스템때문에 지금 중국도 반발하고 핵심이 그 레이더라고 알고있는데 그럼 그 물량감당을 못한다는이유로 설치못할이유는 없죠
그 견제효과로 얻을수 있는 이득이 손해에 비해 훨씬 작다니까요? 아니 왜 말을 무시하시는건2지...
손해가 뭐이써여? 들어나 봅시다
중국과 외교관계 악화는 손해도 아닙니까?
어-예 중국이 비합리적으로 ㅈㄹㅈㄹ 하는것도 들어줘야 하나여? 자주국방 좋아하시던 분들이 빼박 내정간섭에는 지젼 자애로우시네여
http://m.media.daum.net/m/media/world/newsview/20160219201011230
중국님은 레이더로 우리 영공 전부 감시하시지만 미천한 속방은 대국니뮤 심기를 거스르면 안된다능 ㅠㅠ
중국과 가장 외교관계에 힘써야할 이유가 대북차원에서의 문제아닌가요 경제적으로 수출입 몇십퍼를 중국이 차지하는건 사드로 인해 외교관계가 악화되더라도 어느정도 수출입은 필수적이고 대북차원에서 중국이 북한견제를 해주지않고 언제든 북한편이 될수도 있는 중국과의 관계때문에 바로위에있는 북한견제에ㄱ가장 도움을 많이주고 가장 군사지원많이해주는 미국의 제안을 거절하고 대북차원의 무기도입을 안하고 북한이 미사일 쏘든말든 기존의 군사력으로 대처하는게 맞는건가요?
중국이 뭔가를 저질렀으면 그걸로 최대한 이득을 취할생각을 해야지 중국이 레이더 설치했으니까 우리도 설치하자!는 사람머리에서 나올 생각입니까?
아 그래서 박근혜 대통령이 중국행사에 방문까지해서 ㅇ외교관계에ㅇ이득좀얻어보고 대북차원에서 이득좀 얻어볼까해서 한 중국방문이 지금 이렇게 됫군요 중국은요 무언가 이득으로얻으려고 해도 이득을 내뱉지를 않는데 언제까지 이득기다리죠ㅋㅋㅋ 박근혜 친중정책쓸때도 여론은 미국납두고 뭐하냔식이엿어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 좀 난독은 끼어들지 맙시다. 그 카드를 이용해서 이득을 취하자는거지 박근혜정부가 중국가서 한 외교를 말하자는겁니까?
?? 사드배치논의가 언제부터 이루어진지아세요?? 북한도발전에 쌓여잇던거 중간에 말안나오고 친중정책이 안먹히고 북한과 협력프로세스 실패할꺼같으니까 다시 재논의 된거예요 ㅋㅋ 망패로 무슨이득을 얻어요 ㅋㅋ 무지는 죄예요
그 카드라는게 그걸 말하는게 아니라 중국 레이더설치한거 말하는겁니다. 무지는 죕니다.
??? 중국레이더 건은 사드 논의 이후로 발견된거예요 2011년에 설치가됫지만 사드논의 이후로 한국이 발견한건데요?? 나중에 발견한거 가지고 현재진행중인거 덮고 그카드로 무슨이득을 취한다는거죠?? 무지는 죄예요 ㅎㅎ 죄값치르시길
그건 저도 아는데 왜 이득을 못취합니까?
그럼 무슨이득을 취할수 있는건지 말씀좀 해주실레요?
잘못한게 없어서요
내정간섭은 신경쓰면서 사드배치는 신경 안쓰시나보네요... 참... 평소에 신문이라도 보시는지 궁금합니다....
사드배치는 내정간섭이 아닌데여? 합의를 하잖아요 ㄷㄷ 미국이 우리가 배치하지 말라는데 어거지로 배치해여?
남의 나라에 전략적으로 이용 가능한 레이더를 설치해놓는게 내정간섭이 아니라고요????
네 양국 정부 합의하에 이루어지면 내정간섭이 아니죠. 당연한거 아님?
폴란드 일본 프랑스 영국 독일 터키 이상 전부 미쿸님께서 내정간섭 하시는 국가인 부분인가여?
하... 싸드 배치 자체가 중국 견제목적이랑 연관이 어느정도 되어있는데 그 케이스랑 같습니까...
? 폴란드 터키는 러시아 견제용인데 중국 견제용은 내정간섭이고 러시아 견제용은 내정간섭이 아닌건가요?
혹시 폴란드 터키 레이더가 뭔지 알수있을까요? 제가 그쪽 방면으로는 그렇게 지식이 많지 않아서 잘 모르겠네요.
http://m.yna.co.kr/kr/contents/?cid=AKR20150422001451086&4e961380&mobile
왜 러시아 견제목적으로 도입됬다고 생각하시는지도 알수 있을까요?
사드는 왜 중국 견제목적이죠?
중국의 경제 제재와 함께 사드 도입문제의 ''핵심 문제"이다. 어차피 북한과의 국지전 혹은 전면전에서 사드는 비용 대비 효과가 크지 않고, 사드의 사정거리는 사실상 미국의 대 중국 견제가 주목적이라는 것을 중국 및 주변국은 인지하고 있다는 것이다. 한국이 실질적으로 중립 외교를 펼칠 역량이 있느냐와는 별개로 공식적으로 대 중국 견제에 참여하는 의사를 명백히하는 모습을 취하면 가장 돌출부인 한반도가 군사긴장 상태로 들어갈 가능성이 높다. 이는 애초 사드 도입이 군사적 위협을 줄이기 위함을 목적으로 했음을 고려하면 아이러니한 결과이고, 돈들여 호구짓한다는 비판을 받을 수 있다. 어떤 이들은 사드는 방어 무기이니 공격 무기와는 다르지 않냐고 하는데, 현대 전략전에서 방어무기의 전진 배치는 선제 공격의 사전 단계로 충분히 인식될 수 있고, 중국은 그렇게 인식하고 있다. 주한미군의 미사일 방어 지휘체계와 한국의 미사일 방어 지휘체계가 통합 구성되어 사실상 MD에 참여하게 된다고 보일 수 있다. 지휘체계가 통합된다는 말은 중국입장에서는 MD든 사드든 마찬가지로 받아들일 수 있다.
ㅇ 같은 이유로 폴란드 배치 MD도 러시아 견제목적임다
기사만 읽어봤는데 폴란드의 MD도입이 미국이 운용하는게 아니라 폴란드가 구입해서 운용하는것같은데...
밑에 댓글 새로 달아서 설명해드림 잠시만여
?? 지금신경쓰셔서 다들댓글다는건데 그동안댓글단건 내정간섭문제였나보죠 님은?
님 가상적국 견제는 당연한거라고 생각 안해보셨어요? 레이더 배치했다고 중국이 뭘 잘못한건 아니죠. 근데 중국의 내로남불이 문제가 되는거죠. 혹시 이중잣대라고 들어보셨어요?
아니 그러니까 레이더를 설치해서 우리가 얻는 이득이 뭐냐는거죠;;;
위에서 구구절절히 얘기했네요 북한 탄도탄 방어용이라구요
아니 ㅋㅋㅋ 그럼미국은 국방비로 유럽의 한나라 GDP보다 많은 비용을 지불하는데 그게 뭔이득일까요 ㅋㅋㅋㅋㅇ애초에 전쟁의 여지가 있는 나라에 대한 견제가 이득이아니고 뭐죠 ㅋㅋㅋ 외교관계악화랑 중국간의 수출입 자료만 들먹이면서 미국과의 각종 지표는 안내세우는건 뭐죠 ㅋㅋ 이번에 북한도발 쌓이고 개성공단 철수이후로 우리나라 증시 엄청떨어졋는데 그런경제적상황은 고려안하시죠?
궁금해서 그러는데 사드 배치 안하면 우리나라와 미국과의 관계가 나빠진답니까? 왜 갑자기 미국과의 각종지표가 나오고 증시폭락이 나옵니까?
경제적이득을 언급해서ㄱ경제적 손실에대해 언급해준거예요 ㅋㅋ 그리고 사드 설치하면 설치라는 외교카드로 미국한테 이득을 얻을수 잇어요 미국과의 관계악화가 아니라 그 이득을 생각하셔야죠
설치하면 어떻게 미국한테 이득을 볼수 있는거지요? 차라리 우리나라를 안전하게 해준다는 명목하에 미국측이 이득을 취할 가능성이 더 높을것 같은데요?
?? 우리가 설치해주는거 부지만 제공해도 미국측에서는 정치적군사적으로 이득인데요?? 그리고 미국은 한미관계에서 얻는이득이 정치적군사적 이득이예요.. 저희가 이미 그걸 충족시켜주니까 저희쪽 이득도 취할 명분이생기죠 ㅋㅋ
한미관계에서는 상호이득을 봅니다. 미국만 일방적으로 이익을 취하는 것이 아니라 우리나라도 그만큼 이익을 얻기때문에 미국에게 추가로 이득을 취하기는 많이 힘듭니다.
그럼 님댓글이 모순이네요 미국은 사드제공만으로 중국견제라는 카드를 얻엇는데 저희한테 왜 이득을 취할 가능성이 높다고 댓글다셧는지요? 이미 상호이득을 서로 취햇는데?
http://news1.kr/articles/?2574382
옆나라 레이더의 유해성 관련 기사입니다.
한겨레에서 제일먼저 이런식으로 주장한걸로 알고잇는데요 오키나와에서 비슷한 사례의 논문을 보시면 반경 100미터만 인체에 유해하다고 나와잇어요 되도않는기사 주워와서 맞는주장인양 들이대지마세요 확실하지않으면 침묵하고잇어야하는겁니다
기사는 보고오신게 맞는겁니까? 레이더 전자파를 말하는게 아니라 실제 주민들이 겪는 불편함을 말하고있는겁니다. 제발 좀 글좀 읽으셨으면 좋겠습니다.
덧글로는 레이더의 유해성이라길래 기사보지도않앗네요 레이더의 유해성이 아니라 소음불편이군요
네 레이더 유해성이 아니고 대민 불편은 발전소 소음이었다고 기사에 써있네요. 방음 대책 마련하면 되는 부분 아닌가요?
님 제발 레이더 어디에 있는지 알려줘용 코렁탕각이시라고 하는데 님은 어떻게 알아요 ㅜㅜ? 검색하니 레이더기지는 오산밖에 없대용
레이더기지가 오산밖에 없다구요? MCRC랑 헷갈리신 모양이네요.
어디있는지 궁금해성 물어보는거에용 없다고 단정 지은게 아니라..ㅜㅜ
잘 찾아보세야
저기 레이더가 뭔지는 아시죠...?
힝 알려줘용 서울 한복판에 레이더기지 있다길래 궁금증 유발 되잖아요ㅜㅜㅜ 검색해도 안나와요 ㅜㅜ
일개 수험생 사이트에 불과한데도 미래의 외교관들이 넘쳐나네요. 과연 서희의 후예답습니다.
ㄹㅇ 주변 대민피해까지 속속들이 걱정해주시는 아름다운 휴머니즘까지 ㅠㅠ 밀양 mk.2를 보는 기분이네야
저는 전지현하고 김수현 걱정해주는 사람들까지 봤네요. 지들 연봉이 전지현 일당보다도 적은 것들이 말이죠
크으... 인성 수듄
폴란드는 기본적으로 NATO 회원국이고, 그중에서도 동유럽에 있어서 러시아와 지리적 위치가 가깝습니다. 기사 중반에 보시면 아시겠지만 폴란드가 NATO 회원국들에 대한 의무 운운하는 부분이 핵심입니다. 폴란드가 고고도 요격체계를 도입하게 되면(사드는 명칭상 혼란이 있지만 MD체제에서의 역할은 중고도 요격체계에 가깝습니다) 여타 나토 회원국들에 대한 방패가 되는거죠. 그래서 러시아가 이와 관련해서 반발을 했던거구요.
밀덕 클라스
뭔지도 모르고 싸아~드 치워야댕! 뺴애애애액 거리는 높으신분들보다는 훨씬 나은듯
ㅇㅈ
흠.. 이번에 쏴올린 로켓(나중엔 미사일이 되겠죠)이 1차로켓이 자폭해서 파편때문에 레이더가 탄두를 제대로 인식할 수 없다는 기사를 본적이 있는데 싸드가 애초에 스커드용으로 가지고온거라면 애초에 쓸데없는기사였네요ㅠㅠ 꼭 필요한 체제가 될수도있다는 생각이 드네요 아무튼 미국 한국 둘다 그전엔 말도못꺼내다가 사드랑 상관없는 ICBM가지고 갑자기 설치하자고 물타기하니깐 의심이 들긴했어요 ㅋㅋㅋ
아 근데 스커드 미사일도 파편 만들수잇다군요 노동미사일이랑 구조가 비슷해서
제 기억에는 파편하고 탄두의 비행특성이 달라서 식별 가능한 걸로 아는데, 혹시 기사 링크 있으시면 좀 띄워주시겠어요?
한겨레라고 안읽으실까봐 조심스럽네요 ㅠㅠ 70km까진 공기저항이없어서 비슷하게 떨어진데여 근데문제는 다시 식별되면 고도가 30km로 최저 요격 높이보다 낮죠
http://www.hani.co.kr/arti/international/america/730638.html
북한 제재하는게 필요하다는건 동의하는데 굳이 사드를 배치하지 않고 패트리어트 미사일같은 대안이 충분한데도 굳이 장거리미사일을 종말단계에서 요격하는데 초점이 맞춰진 사드를 배치할 필요는 없다는거죠. 더구나 당장 가져올 사드도 괌에 배치한 1포대밖에 없는 현실이니까요
비용은 미국이 다 지불하고 ICBM을... 우리는 Pac-3가아니라 Pac-2입니다 물론 중국과는 관계가 안좋아지지만. 안보를위해선 해야죠. 원래 예전부터 사드 배치할려다가 미뤄지고 이번에 한건떠져서 제대로 설치하는겁니다. 여론조사로도 68%가 사드 배치찬성입니다.
왜 사드가 불필요한지 정리된 자료입니다.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=stock_new1&no=2066630&page=1&exception_mode=recommend
더이상 글쓰는것도 의미 없을것같네요. 그래도 제가 몇개 몰랐던 사실 배워갑니다.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=arm&no=660937&page=1&exception_mode=recommend
반박글 어-예 전문에서 맥락 무시하고 앞뒤 짤라서 만든 자료 ㄷㄷ
탄복하고갑니다. 이야
이야... 영어갓 이과황 에피 등판
beabee님 잘 읽었습니다만 사드배치는 북에 대한 군사적 효과보다는 반중으로 들어선 박근혜 정부의 외교정책, 견제 수단으로 보는 것이 본질입니다.. 올리신 링크의 내용은 보편적 관점의 외교 관계에 있어서 볼때 사드배치가 타국의 대한 견제의 명분이라고 절대로 이야기 할 수 없는 상황인 정부의 입장에서 북에 대한 군사적 조치라고 발표 할 수 밖에 없는 어쩔수없는 호도에 반박하는 짧은 논리에 지나지 않다고 봅니다..
사드배치는 진작에 했어야지요. 때마침 북의 도발이 정부가 "북한 때문에 사드배치를 한다" 라고 국제적으로 발표할수 있게끔, 눈치 보지 않고 떳떳히 배치 할 수 있는 보편적 관점에서의 공식적인 명분을 준것이지요.. "천안문 문루에 올라--"식의 감상문을 써대서는 안된다는 뜻입니다. 작은나라가 작은꾀로 움직이면 안됩니다.
이거 무슨 백분토론인가 사람들이 말하는데 뭐라는지 하나도 몰겠다. 이과생으로서의 정체성이 흔들린다. 걍 존나 가만히 있어야겠다.
ㅋㅋㅋㅋ 백분토론
오르비에 수험생과관련없는거 엄청올라와요 뭐 연애니 정치니...
자유계시판이기에 . 공부관련 계시판이 아니기에 쓸 수 있는 글이라고 봅니다
쓸 수 없다고 한게 아니구여.. 그냥 무식한 티 내본건데... ㅠㅠ
헤헤 밀뜨억
일단 여당은 노동개혁부터 맘에 안들었는데, 야당은 또 사드배치를 왜 반대하나 모르겠음
뽑을 사람좀..하.... 미국의 b-2 와 f-22 를 찬양해야 하거늘!
사드 문제는 결국 정치적 판단의 문제라 생각합니다.
사드는 북한의 탄도탄 대비도 가능하지만,
문제는 그것만 대비하는 것이 아니라는 것이죠.
실제 표면적인 목적은 북한 대응책이라한들,
중국의 공격체계까지 대비하는 효과를 가져오니까요.
우리나라에서 대북대응차원에서 조지워싱턴호가 입항하려 할 때,
중국이 불쾌한 심기를 드러낸 것과 똑같다고 보면 됩니다.
그렇다면 이 사드를 배치하게 될 경우
어떤 영향이 생기느냐..
일단 북한의 입장은 고려할 필요가 없죠. 적성국이니까요.
그러나 중국은 적성국이 아닙니다.
아무리 우리가 한미일 공조체계 연합에 속해있다해서
그렇다고 중국을 적국으로 규정하진 않습니다.
결국 중국입장에서는
뭐 말은 북한대비라고 하는데.. 자기네들 견제용으로 해석하는 것이고
그렇기에 중국이 대사를 초치한 것이죠..
그러면 답은 간단합니다.
결국 이건 군사적 문제로 시작해서 정무적 판단에 가까운 문제가 되어버렸습니다.
중국과의 관계 냉각을 고려하고서라도 배치를 할 것인지,
아니면 현재의 상태를 유지할 것인지
그 부분을 고려해야겠죠.
어느 쪽이 우리에게 유리한지만 따져서 결정하면 된다고 생각합니다.
전적으로 동감합니다.. 갑자기 친중에서 급 반중정책으로 돌아선 현 박근혜 정부가 어떤 근거로 그런 자신감 있는 태도로 노선을 갈아탈 수 밖에 없었는지. 뒷받침할 만한 무언가로 라도 국민들을 설득해서 논란을 어느정도나마 종식시키는것 또한 필요해보입니다
결국 목적달성에 성공했다 퍄퍄
목적이 뭐였어요?
#키배 #떡밥
1.중국: 조선시대때부터 내정간섭하던 버릇 아직도 못 버림
2.'일부' 골수 좌파: 김정은 동지께서 다치시니까.
3.'일부' 패션 좌파:일단 박근혜가 하는거니까. 그리고 주변에서 나쁘다니까
4.정상인:전자파 유해성논란
유해성이 가장 큰 문제이죠